home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_5 / V15NO515.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  37KB

  1. Date: Mon,  7 Dec 92 05:00:05    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #515
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon,  7 Dec 92       Volume 15 : Issue 515
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                              CAD Files ?
  13.                       Complexity and reliability
  14.   Detonavion vs Deflagration (was Re: Shuttle replacement) (2 msgs)
  15.                              lunar flight
  16.         Mir, STS-53 and Galileo (Was: Re: Galileo through SAA
  17.     Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax! (2 msgs)
  18.                          Shuttle replacement
  19.            Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  20.                          The Science of Kriya
  21.                        US/Sov space comparisons
  22.                       US Soviet Space Comparison
  23.              Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Sun, 6 Dec 92 13:24:10 EET
  33. From: @fuug.fi:flb@flb.optiplan.fi (F.Baube x554)
  34. Subject: CAD Files ?
  35.  
  36. I don't suppose anyone has (or knows where to find) 
  37. some CAD files of Shuttle, S/S Fred, Apollo CM, LEM, 
  38. launch pads, Skylab, planetary probes, any old space 
  39. hardware ?  *Some* of these have to be in the public 
  40. domain by now, sheesh!
  41.  
  42. I would expect the usual format to be a MicroStation .DGN
  43.  
  44. fred :: baube@optiplan.fi
  45.  
  46. Failsafe systems fail by failing to fail safe !
  47.  
  48. ------------------------------
  49.  
  50. Date: Sun, 6 Dec 92 08:25:35 EST
  51. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  52. Subject: Complexity and reliability
  53.  
  54. -From: gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman)
  55. -Subject: Re: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  56. -Date: 5 Dec 92 16:52:19 GMT
  57. -Organization: Gannett Technologies Group
  58.  
  59. -Look, I'm not trying to be dense here, but in circuit design we know
  60. -that the more parts you have in a circuit, and the harder you push
  61. -them, the more likely you'll have a failure. So you try to simplify,
  62. -and beef up what remains to stand the maximum expected stress. Redundant
  63. -power supplies tend to fail redundantly into a shorted load. Add protective
  64. -circuits, and the protective circuits will fail in such a way as to take
  65. -the system off line at the most critical moment. Simplicity, two wires
  66. -make a light, the lever and the inclined plane, strict quality control, 
  67. -extensive testing, never depend on an active system when a passive system
  68. -will do, never have two critical systems with a common failure point, always
  69. -have a totally separate backup system, these are the routes to reliability 
  70. -in my business.
  71.  
  72. I used to have similar opinions concerning some of the newfangled automotive
  73. systems such as electronic ignition, ignition-control computers, and
  74. antilock braking systems. Why make major changes and add complexity to
  75. simple systems that work fine? It'll probably reduce reliability.
  76.  
  77. I'm beginning to suspect I was wrong. :-)
  78.  
  79. John Roberts
  80. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  81.  
  82. ------------------------------
  83.  
  84. Date: 6 Dec 92 04:42:53 GMT
  85. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  86. Subject: Detonavion vs Deflagration (was Re: Shuttle replacement)
  87. Newsgroups: sci.space
  88.  
  89. gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  90.  
  91. >In article <Byp7J8.BJB@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  92. >>Gary has been going on
  93. >>and on about Flaming rockets crashing into disneyworld. a vehicle
  94. >>crashing with deflagrating fuels is much less damaging then a SCUD
  95. >>missile with a TNT warhead.  
  96.  
  97. >A SCUD warhead leaves a crater a few dozen feet across at the impact
  98. >site.
  99.  
  100. I recall film of early US V-2 tests in which the 1 ton instrument packages left
  101. 80 foot craters in the ground.  Since the Scud is a derivative of the V-2, I 
  102. would expect a ton of TNT on a roughly similar vehicle to do more damage.  What
  103. am I assuming wrong?  Are you perhaps taking your info from Israeli Scud hits?
  104.  
  105. >Of course ordinary airliners present this fire risk too, but they
  106. >have a proven track record of reliability that makes the odds of
  107. >such a crash tolerable. No rocket has that kind of track record
  108. >yet, and it will take many thousands of takeoffs and landings to
  109. >develop one.
  110.  
  111. And rest aussured that human beings are smart enough to be careful.  They 
  112. aren't launching DC-X from O'Hare or LAX and they won't.   Allen optimistically
  113. assumes a time in the future when SSTO designs have lived up to predictions
  114. they may deserve.  Chill folks.  
  115.  
  116. -- 
  117. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  118.                         Ho^3     !=L
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: 6 Dec 92 19:20:17 GMT
  123. From: Pat <prb@access.digex.com>
  124. Subject: Detonavion vs Deflagration (was Re: Shuttle replacement)
  125. Newsgroups: sci.space
  126.  
  127. In article <1992Dec5.161827.18041@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  128. >In article <Byp7J8.BJB@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  129. >>Gary has been going on
  130. >>and on about Flaming rockets crashing into disneyworld. a vehicle
  131. >>crashing with deflagrating fuels is much less damaging then a SCUD
  132. >>missile with a TNT warhead.  
  133. >
  134. >A SCUD warhead leaves a crater a few dozen feet across at the impact
  135. >site. Great for attacking a hardened bunker (provided a SCUD could
  136. >hit it), but a few tons of volatile fuel spread over a few blocks
  137. >would likely do more damage to soft targets and people. That's why
  138. >the military uses napalm instead of high explosives on soft targets.
  139. >Fire may be old fashioned, but it's still deadly.
  140. >
  141.  
  142. Well, if you want to get soft targets and people,  wrap a TNT charge in
  143. ball bearings and you can really kill.  The military uses Napalm, but
  144. they prefer cluster bombs.
  145.  
  146. And if you want FIre,  you use Incendiaries, then napalm or LNG.  LH2
  147. is just not a good explosive.  as henry pointed out in the hindenberg,
  148. most of the people dies from the fall, not the fire and they were
  149. Right under the gas bag.
  150.  
  151. Fire is not too deadly.  Regis will do her fire eating act if you want.
  152. I can hold flaming alcohol in my palm.  but you couldnt convince
  153. anyone to swallow a 15 grain firecracker or hold one in their palm.
  154.  
  155. I have a feeling LH2, is like alcohol. not a lot of specific heat.
  156.  
  157. >Of course ordinary airliners present this fire risk too, but they
  158. >have a proven track record of reliability that makes the odds of
  159. >such a crash tolerable. No rocket has that kind of track record
  160. >yet, and it will take many thousands of takeoffs and landings to
  161. >develop one. Until then, I'd prefer DC to spend it's time near
  162. >the surface either over desert or water. That's just prudent,
  163. >and cheap, there are good launch sites already present in those 
  164. >types of terrain, at least one complete with fuel plant.
  165. >
  166. >Gary
  167.  
  168. And DC-X will test at white sands.  DC-Y will probably also test there,
  169. if it can get a sponsor.  I am sure DC-1 will test at St Loouis
  170. over at SCott AFB or at teh McDAC test range.  Once teh DC-1
  171. completes it's test program, aroun 1999  then we, the FAA et al
  172. can come to some collective decision.  
  173.  
  174. I am sure Houston will sign up to support DC-1 landings at the International
  175. airport.
  176.  
  177. pat
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: Sun, 6 Dec 92 08:14:51 EST
  182. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  183. Subject: lunar flight
  184.  
  185. -From: henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer)
  186. -Subject: Re: Lunar flight
  187. -Date: 6 Dec 92 01:49:57 GMT
  188. -Organization: U of Toronto Zoology
  189.  
  190. -Except that Clinton & Co have already came out as opposed to any resumption
  191. -of manned space exploration, or any preliminary steps towards it, no matter
  192. -how cheap.
  193.  
  194. Wrong.
  195.  
  196. John Roberts
  197. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. Date: 5 Dec 92 20:25:19 GMT
  202. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  203. Subject: Mir, STS-53 and Galileo (Was: Re: Galileo through SAA
  204. Newsgroups: sci.space
  205.  
  206. In article <ByrqqL.J0E.1@cs.cmu.edu| roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  207. |
  208. |I'd be interested in knowing where the Shuttle and Mir will be during the
  209. |flyby. If it's within a few hundred miles, they might conceivably be able
  210. |to track it visually.
  211. |
  212. |John Roberts
  213. |roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  214.  
  215. For Dec 8 at 15:09 UTC:
  216.  
  217. Object        Lat       Long (West)     Height (km)
  218. ------        ----      -----------     -----------
  219. Galileo       -34         6             306
  220. Mir Complex    +3        31             396
  221. STS-53        -13       151             319
  222.  
  223.  
  224.  
  225. -- 
  226. Bruce Watson (wats@scicom) Bulletin 629-49 Item 6700 Extract 75,131
  227.  
  228. ------------------------------
  229.  
  230. Date: Sat, 05 Dec 1992 22:03:00
  231. From: Robert Dyess <Robert.Dyess@f6507.n124.z1.fidonet.org>
  232. Subject: Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  233. Newsgroups: sci.space
  234.  
  235. >>rkornilo@nyx.cs.du.edu (Ryan Korniloff) writes:
  236. >>
  237. >> The popular American radio personality Rush Limbaugh stated today that
  238. >>the problems with HSTs mirror are a Department of Defense hoax. He 
  239. >>says that the DoD took over control of the HST program so they could study 
  240. >>a strange radio source that could possibly be another civilization's radio
  241. >> emmisions. And that the DoD cooked up the story of the faulted mirror to
  242. >> cover up there actions.
  243. >> Rush has over 13 million listeners and has may connections into the 
  244. >>goings ons of many behind-the-scenes happenings. I don't think that he 
  245. >>would make such a statment without a reason to believe it is true.
  246.  
  247.  
  248. >     If anybody would have listened clostly to what he said, they wouldn't
  249. >make statements like this.  He said specifically that this was a rumor that 
  250. >was going around (indeed, I heard it here on the net several days before he
  251. >said it) and, although he didn't like to report rumors, he thought this one 
  252. >was funny enough to talk about.  ONLY AFTER SAYING ALL THIS did he "report" 
  253. >the rumor.
  254. >
  255. >     He never said that he thought it was true, nor did he say
  256. >that he had any sort of (whisper here) inside story.  Keep in mind that
  257. >the man considers himself a humorist, albeit a conservative one.
  258.  
  259. Thanks for clearing this one up. I hadn't heard the radio show, but 
  260. Ryan's message sounded out of character for Rush Limbaugh.
  261.  
  262. The interesting phenomenon has been the way in which so many intelligent 
  263. people can be brought to a boil over a message posted by one person who 
  264. made an error. I've been reading this Newsgroup daily and as far as I can 
  265. tell, all of the heated discussion about how stupid Rush is can be traced 
  266. back to Ryan's message quoted above. Incredible isn't it. :-)
  267.  
  268. Robert  
  269.  
  270.  * Origin: *AmeriComm* in Dallas,TX 214/373-7314 - The info source. (1:124/6507)
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. Date: 6 Dec 92 17:39:20 GMT
  275. From: JIM GRAHAM <graham@venus.iucf.indiana.edu>
  276. Subject: Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  277. Newsgroups: sci.space
  278.  
  279. In article <schumach.723578497@convex.convex.com>, schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes...
  280. >To be fair, one of the first things anyone wants to do with a
  281. >new radio source is to look for an optical counterpart. But
  282. >who knows whether Limbaugh understands the difference between
  283. >optical and radio? 
  284.  
  285. Jumping in as devil's advocate I question:
  286.  
  287. Rush is probably much more intelligent than most of those left of his
  288. ideology want to admit (ie liberals seem to be the only ones doing
  289. the name-calling).  But that's another story that doesn't belong here
  290. in sci.space.  And NO, I'm not a right-wing conservative (nor am I
  291. a leftist, socialist, whining liberal either) :-)
  292.  
  293. But, regardless of politics, I have a gut-feeling that he's at least
  294. smart enough to know the difference between radio and optical waves.
  295.  
  296. Someone should ask him.
  297.  
  298. >The rumor is still ridiculous.
  299.  
  300. As are many rumors, but what, exactly makes you think this one is
  301. "ridiculous"?
  302.  
  303. Just asking...
  304.  
  305. Jim Graham 
  306.  
  307.         -> ->Disclaimer: I do not speak for my company. <- <-
  308.                           Neither do they speak for me.
  309.  ______________________________________________________________________
  310. | Internet: graham@venus.iucf.indiana.edu                              |
  311. |           dolmen!jgraham@moose.cs.indiana.edu                        |
  312. | BBS:      The PORTAL DOLMEN BBS/ParaNet ALPHA-GAMMA (sm) (9:1012/13) |
  313. |            (812) 334-0418, 24hrs.                                    |
  314. |______________________________________________________________________|
  315.  
  316. ------------------------------
  317.  
  318. Date: Sun, 6 Dec 1992 17:06:16 GMT
  319. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  320. Subject: Shuttle replacement
  321. Newsgroups: sci.space
  322.  
  323. In article <1992Dec5.211444.22824@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  324. >In article <1992Dec5.160433.17868@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  325. >
  326. >> How many people does it take to operate the liquid hydrogen and liquid
  327. >> oxygen plant? You've got to have one everywhere DC takes off.
  328. >
  329. >Well, no.  Liquid oxygen and hydrogen can be delivered by truck or
  330. >rail car.  Haven't you ever driven behind a liquid hydrogen tanker
  331. >truck on the interstate?  And LOX is delivered by tanker to hospitals,
  332. >universities and industry all the time.
  333. >
  334. >You may want a holding tank, but that's much less complex than
  335. >a separation plant.
  336.  
  337. Well yes, I've seen such tankers. The dewars are pretty good, but
  338. I think they only carry something like 1000 gallons in one of them.
  339. The proposed DC-1 will need something like 270,000 pounds of cryogenics 
  340. from what I've seen here. That's 15 to 20 tanker truck loads per launch.
  341. If the plant is in Florida, and the launch from John Wayne, the trucking
  342. costs are going to exceed flight costs(!). Liquid air plants are pretty
  343. common, but how many liquid hydrogen plants are there in the US? For
  344. such high tonnage uses, I'd think an onsite plant would be a real
  345. advantage.
  346.  
  347. Gary
  348.  
  349. ------------------------------
  350.  
  351. Date: 6 Dec 92 19:09:57 GMT
  352. From: Pat <prb@access.digex.com>
  353. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  354. Newsgroups: sci.space
  355.  
  356. In article <1992Dec5.165219.18302@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  357. >In article <BypAIA.CBn@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  358. >>In article <1992Dec3.143759.2535@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  359. >>>In article <BynsG8.E5p@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  360. >>>>necessitate them.  Just why can't a launcher be an airliner anyway?
  361. >>>
  362. >>>The proposed DC *is* a rocket, it *is* a low margin system as any
  363. >>>SSTO has to be, and it has exactly *zero* flight history. It will
  364. >>
  365. >>    You are making a mistake again.  i think you are confusing
  366. >>a narrow payload margin with a narrow safety margin.....
  367. >>Now DC-Y,X  have small payload practions to Launch weights,  but
  368. >>they are being designed with high safety margins.
  369. >>Gary are you an engineer?  safety margins are a function of use,
  370. >>based upon past experience and law.  
  371. >
  372. >I'm an EE not a PE, but I know enough to figure out that if your
  373. >mass margins are extremely thin you don't add extra mass if you
  374. >can trim it out. In structures and in engines, beefier parts almost
  375. >always mean higher reliability. A truck engine is usually good for
  376. >a million miles while a formula one engine may last 100. They both
  377. >put out roughly the same amount of power, but one masses a lot more
  378. >than the other.
  379. >
  380.  
  381. I think formula one race engines are good for about 1,000 miles.
  382. they need to be able to do the Daytona 500;-).
  383.  
  384. But you see.  you are proving my point.  The DC will be a beefy
  385. version of a spaceship.  it will be the model-T of space, not a
  386. Daimler Roadster.  A truck compared to a racecar.  
  387.  
  388. The RL-10 engines are simpler, heavier and less stressed then an SSME.
  389. They will have simple service procedures, not hundreds of welds
  390. that are redone for each flight.
  391.  
  392. >>The DC is being built with the same margin of safety that airlines have.
  393. >>Engines will run at 2/3rds max power with detents at 75% .
  394. >>Rated power will be significantly below max power.  All structural
  395. >>elements will be below rated strength.  now if you fly
  396. >>a DC-X through Thunderheads, you might rip her up, but if you stay to
  397. >>clear air, i imagine she will have a long service life.
  398. >>The problem with the shuttle is her engines are run to with 5% of MAX
  399. >>power.  the structure is pushed to within 10% of deformation limits.
  400. >>hence extensive inspection and rebuiilds must be conducted on each flight.
  401. >>if a micro crack were to occur on an srb strut, they'd fail.
  402. >>the DC is designed to withstand degradation in vehicle integrity until
  403. >>some major milestone is passed.
  404. >
  405. >So you're saying that if we just throttle back Shuttle to 75% power
  406. >and brace a couple of struts, we'd have a system as safe as DC???? 
  407.  
  408. I think people would sweat a lot less on takeoff.  As has been pointed
  409. out the SSME's are a major point of concern.  if you, throttled them
  410. back, i bet you could avoid having to overhaul them every flight.
  411. i bet they wouldn't run a risk of failure on operation.
  412. The shuttle has other safety problems,  that DC will never have.
  413. Shuttle has trouble with Aborts.  if an SRB wont light, you are scrwed.
  414. if you blow an approach, you are scrweed.
  415.  
  416. If you want,  you could take a DC-1,  strap SRB's on it, and reduce it's
  417. reliabilty to shuttle levels for takeoff.
  418.  
  419. Oh and BTW for the shuttle, if you add any more mass to the structure,
  420. you end up with the Enterprise.
  421.  
  422. DC has an advantage, in that it will be using High Tech composites.
  423. the weight savings allows a beefier structure.
  424.  
  425. >Or a 747???? I don't think so. I believe that spacecraft have to push 
  426. >the envelope a lot harder than an airliner just to achieve orbit. 
  427.  
  428. Gary,  you have hit the point of the argument.  It's religious.
  429. You believe certain things about spacecraft, and not your mind
  430. or your senses will alter it.  People used to believe the same thing
  431. about aircraft.  Would you want to commute on a wright flyer?
  432. how about on a COmet.  People used to say Aircraft have to push the margins.
  433. Well, somebody found away to increase the envelope.
  434. Sure. early rockets were very marginal,  but if you scale back your
  435. expectations, you can increase reliability.
  436.  
  437. >Otherwise, lets just fit a big oxygen tank to a 747 and forget all 
  438. >this high tech stuff.
  439. >
  440.  
  441. Dont be obnoxious.
  442.  
  443. >Look, I'm not trying to be dense here, but in circuit design we know
  444. >that the more parts you have in a circuit, and the harder you push
  445. >them, the more likely you'll have a failure. So you try to simplify,
  446. >and beef up what remains to stand the maximum expected stress. Redundant
  447. >power supplies tend to fail redundantly into a shorted load. Add protective
  448. >circuits, and the protective circuits will fail in such a way as to take
  449. >the system off line at the most critical moment. Simplicity, two wires
  450. >make a light, the lever and the inclined plane, strict quality control, 
  451. >extensive testing, never depend on an active system when a passive system
  452. >will do, never have two critical systems with a common failure point, always
  453. >have a totally separate backup system, these are the routes to reliability 
  454. >in my business.
  455. >
  456.  
  457. Exactly Gary.  Your complaints are the shuttle.  Your solutions are the DC.
  458. The shuttle has 4 engine types, separate engines for each mode of flight,
  459. three different heat protections, 8 cargo bay doors, .
  460.  
  461. DC,x,y,1  will have one common set of engines.  the RCS i think uses
  462. LH2/LOX.  The same engines will do orbital manuevers, landing, takeoff.
  463.  
  464. The engines will run at 66% of max power.  the airframe will not
  465. exceed 70% of max stress.
  466.  
  467. AS you say. DC will have Simplicity.  Strict QC.  Extensive Testing.
  468. Hopefully no common failure points.  Separate backup systems.
  469. The only thing it doesn't have is wings.  that's a design issue.
  470. the designers think it's safer to land on jets then on chutes
  471. or wings, and the weight penalty for wings is HIGH.  
  472.  
  473. For all your complaining about complexity, you should be picketing
  474. Rockwell.
  475.  
  476. Hey, heres another good question.  How many test flights are planned
  477. for the DC-X.?  Henry, Alan?  I would hope around 100-150.
  478. Gary.  If the DC-X can pull off 100 flights in 1 year of testing, and no
  479. major problems show up, will you stop complaining that it's unreliable?
  480. I'll be happy if it has the reliability rate of an electra.
  481. I think that 100 flights should also give us an idea of 
  482. how much ground crew it needs.
  483.  
  484. pat
  485.  
  486. ------------------------------
  487.  
  488. Date: 05 Dec 92 23:43:26 PST
  489. From: Baruch Schwartz <classics@crash.cts.com>
  490. Subject: The Science of Kriya
  491. Newsgroups: sci.philosophy.meta,sci.philosophy.tech,sci.space
  492.  
  493.             The Original Kriya Science
  494.         (How to Attain eternal Realization of the ultimate Self)
  495.  
  496.                 The Message
  497.                 -----------
  498.  
  499.     Can thirst be quenched by merely shouting the word "water"? 
  500. Certainly not! Shouting only worsens the situation. The uttering of words 
  501. does not produce the desired results as some devotees advocate and 
  502. propagate.
  503.  
  504.     Can a person learn how to swim simply by talking to the instructor 
  505. while standing on land? Obviously not. It is ridiculous to think to have 
  506. eternal Realization simply by talking about and not practicing meditation. 
  507. The nature of the ultimate Self may be understood through intellectual 
  508. speculation, but eternal Realization comes only through ***actual*** 
  509. practice.
  510.  
  511.     Can hunger be satisfied by the thought of food? The answer is no. 
  512. Thoughts and reason leave us at a point quite indecisive; they cannot go 
  513. beyond.
  514.  
  515.     "Dissolve thoughts or the mind (the restless breath) in the very 
  516. Source by any means."
  517.  
  518.     Realization is relative when the seeker tries to realize something 
  519. outside himself without ***first*** realizing the truth behind himself. 
  520. Relative realization, or relative knowledge, arises from relative existences.
  521.  
  522.     Inquire who is the knower. When the seeker knows himself (the 
  523. knower), this is absolute Knowledge from One Existence, which is both 
  524. subject and object of knowledge.
  525.  
  526.     To hold onto the quest "who am I?" undistractedly with efforts is 
  527. practice; when the same becomes effortless and natural, it is Realization.
  528.  
  529.     Absolute Realization is simply being the ultimate Self spontaneously.
  530.  
  531.     What is love? It is Oneness between the seeking self (son) and the 
  532. ultimate Self (father) ***within***. When one achieves it within, one 
  533. knows that the whole world is the reflection of his self.
  534.  
  535.     This is the only right way to grow into divine Love and attain eternal 
  536. Realization.
  537.  
  538.     "... O Father, glorify thou me with thine own self with the glory which I 
  539. had with thee before the world was." John 17:5
  540.  
  541.     "God is a spirit [the word Spirit comes the Latin word Spiritus which 
  542. means "breath". So it can safely be said that God is a definite state of 
  543. breath, that is, Tranquil Breath]: and they that worship him must worship 
  544. him in spirit [through Breath, that is through the practice of Pranayam or 
  545. Kriya with the help of Sthirabayu, or "tranquil breath"] and in truth 
  546. [Tranquility]." John 4:24
  547.  
  548.     "The kingdom of God [Tranquil Breath] is ***within*** you [inside the 
  549. physical body in Oneness between the seeking self and the ultimate Self of 
  550. the seeker]." - Luke 17:21
  551.  
  552.     What is grace? It is pure Consciousness of the ultimate Self, which is 
  553. internal. It is always there in everybody and never out of operation. If it 
  554. were external - coming from someone from outside, then it would be 
  555. useless, as it would not be permanent. What comes, goes. What appears, 
  556. disappears. So all visions (including inner visions, or revelations) are 
  557. secondary and impermanent.
  558.  
  559.     "No man hath seen God at any time" 1 John 4:12
  560.  
  561.     So, ***being*** God, not seeing God, is inner Realization, and 
  562. ***being*** the ultimate Self, not seeing the ultimate Self, is eternal 
  563. Realization.
  564.  
  565.     "Brahmabid Brahmaiba bhabati ("One who knows Brahma, becomes 
  566. Brahma").
  567.  
  568.     Truth (Satya) is permanent, hence its Realization must be eternal.
  569.  
  570.     Above all, be true to yourself: Be one with the ultimate Self.
  571.  
  572.  
  573.             The Path
  574.             --------
  575.  
  576.     The Kriya Path is: Attaining eternal Tranquility by practice of 
  577. Pranayam and continuing meditations on the Formless, i.e. Tranquility.
  578.  
  579.     Increasing the practice of Kriya, doing all works without expectations 
  580. for the results thereof, the path aims at achieving Tranquility, observing 
  581. everytjing which is revealed in Yonimudra (Beatific Inner Revelation Kriya), 
  582. and terminating all desired expectations, renouncing every desire before it 
  583. originates, being freed from all thoughts.
  584.  
  585.     It is meditating on the thoughtless state of Consciousness, especially 
  586. holding that state of Consciousness where there is no sun, moon, light of 
  587. fire; still everything is seen eternally.
  588.  
  589.     One bright, dazzling star of Consciousness is seen very secretly in 
  590. between the eyebrows, and the unmanifested state of Consciousness is 
  591. revealed.
  592.  
  593.     Thereafter, whatever sentiments one possesses can be seen in vision in 
  594. the inner Self (Kutastha). Thereby believing the advice of the Master, five 
  595. states of vibrations (earth, water, fire air and ether), mind, intelligence, 
  596. ego and Supreme Being are seen, resulting in the steadfastness of mind 
  597. towards inner Consciousness.
  598.  
  599.     When all the three qualities are harmoniously together in one rhythym 
  600. inside the Spinal Cord, then the supreme Being is revealed, going beyond the 
  601. sentiments of discrimination between good and bad.
  602.  
  603.     Having the pure Love and reverence, when the breath is tranquil or 
  604. still, the seeker attains Sthirattva (eternal Tranquility, or Peace).
  605.  
  606.     "Be still [attain the state of tranquil Breath by the practice of 
  607. Pranayam], and know that I [the seeking self] am God [tranuqil breath, that is 
  608. Spirit]." Psalms 46:10
  609.  
  610.     "Peace be still. And the wind [breath] ceased, and there was a great 
  611. calm [Tranquility]." Mark 4:39
  612.  
  613.             The Keys of the Kriya Path
  614.             ------------------------
  615.  
  616.     1. To attain the tranquil state of breath in natural course by 
  617. practicing Pranayam.
  618.     2. To see in Yonimudra.
  619.     3. Placing the tongue in the head [Talabya Kriya].
  620.     4. Holding onto the divine Spot and listening to the sound of Om 
  621. [Brahmayonimudra].
  622.     5. Holding the bright star at the forehead from the throat.
  623.  
  624.             Requirements for Kriya
  625.             ---------------------
  626.  
  627.     1. The person must be honest and not a liar.
  628.     2. The person should not smoke and drink.
  629.     3. The person should read some portion of the Bhagavad Gita every day.
  630.     4. The person should lose self-importance to destroy his or her ego.
  631.     5. He should treat all women as his mother, except his wife, and she 
  632. should treat all men as her father, except her husband.
  633.     6. The person should sit a little lower than his or her Gurudev or 
  634. Master's seat and offer everything to him.
  635.     7. The person should practice Kriyas every day in strict accordance 
  636. with the instructions personally received from his or her Gurudev.
  637.  
  638.             How to be in the Path
  639.             ---------------------
  640.  
  641.     The ultimate Self, being pure Consciousness, is beyond sensation, 
  642. concept, thought, and intellect. A definite mode of action to make the mind 
  643. inward and dissolve it is called Kriya.
  644.  
  645.     The Kriya path is the righteous way to realize the ultimate Self.
  646.  
  647.     Havig true Kriya depends on three points:
  648.  
  649.     1. The initiate must receive Kriya personally from the mouth of the 
  650. Master.
  651.     2. He must receive "Kriya of Aksara, or letter," and
  652.     3. He must receive "Kriya of the inner Aksaras, or letters."
  653.  
  654.     In Sanskrit Aksara [also meaning "eternity"] is a letter which is part 
  655. of a word, e.g. A, B, C, etc. A letter by itself has no meaning.
  656.  
  657.     What does "Kriya of the letters" mean?
  658.  
  659.     When the Master utters a letter, of course, it has sound although it 
  660. does not by itself represent a concept, meaning or though. So, "Kriyas of the 
  661. letters" obviously means sound and vibrations of Eternity [the ultimate 
  662. Self], free from concepts, thoughts and meanings.
  663.  
  664.     "Kriya of the inner letters" means vibrations of inner sound (Pm/Aum. 
  665. Amen) resonating from the ultimate Self.
  666.  
  667.     When the Master utters a letter, the vibrations of the sound of the 
  668. letter come directly from the enlightened state of mystic Energy 
  669. (Kundalini), and penetrates the ear of the initiate, resulting in true 
  670. initiation to the Kriya path.
  671.  
  672.     Vibration of Sound is the means of communicating Sakti, or energy.
  673.  
  674.     Thus following the vibration and inner Sound to transcend concepts, 
  675. thoughts, and the intellect, the initiate can find the trye Path.
  676.  
  677.     Unfortunately, many seekers do not know this subtle point and they 
  678. try to understand the advice through preconceived concepts, thoughts, and 
  679. meanings and find the intellectual path which is the negative way. The 
  680. scriptures support the righteous way of Guru-param-para, the personal 
  681. relationship.
  682.  
  683.     "... I have need to be baptized of thee, and cometh thou to me? Matthew 
  684. 3:14
  685.  
  686.     "... Suffer it to be now: for thus it be cometh us to fulfill all 
  687. righteousness" Matthew 3:15
  688.  
  689.     ".. Except a man be born again [attain the state of tranquil Breath, 
  690. thereby, vibrations and rhythyms of inner Light and inner Sound], he cannot 
  691. see the kingdom of God." John 3:3
  692.  
  693.     Initiation is essential. It must be received personally and in a 
  694. righteous 
  695. way.
  696.  
  697.  
  698.             List of Original Kriyas
  699.             --------------------
  700.  
  701.  
  702.     1. Mahamudra (Great Kriya):
  703.     "And as Moses lifted up the serpent in the wilderness, even so must 
  704. the Son of man be lifted up." John 3:14
  705.  
  706.     2. Navi Kriya (Electronizing Kriya):
  707.     "My little children of whom I travail in brith again until Christ be 
  708. formed in you." Galatians 4:19
  709.  
  710.     3. Talabya Kriya or Khecharimudra (Inner-Outer-Space Kriya):
  711.     "... I have meat to eat that ye know not of." John 4:32
  712.     "The nobles [the realized ones] held their peace [Tranquility], and their 
  713. tongue cleaved [Khecharimudra] to the roof [at the forehead] of their mouth." 
  714. Job 28:10
  715.  
  716.     4. Pranayam (Equilibrium Kriya)
  717.     "Peace, be still. And the wind ceased, and there was a great calm." 
  718. Mark 4:39
  719.     "Be still, and know that I am God." Psalms 46:10
  720.  
  721.     5. The first Omkar Kriya (Electromagnetizing Kriya):
  722.     "That he would grant you, according to the riches of his glory, to be 
  723. strengthened with might by his Spirit in the inner man." Ephesians 3:16
  724.  
  725.     6. The second Omkar Kriya (Cosmo-electromagnetizing Kriya):
  726.     "Thou fool, that which thou sowest is not quickened, except it die."
  727.     1 Corinthians. 15:36
  728.     
  729.     7. The third Omkar Kriya
  730.         "...I die daily" 1 Corinthians. 15:31
  731.  
  732.     8. The fourth Omkar Kriya (Spontaneous transmigrating Kriya):
  733.     "... When ye have lifted up the Son of man, then shall ye know that I am 
  734. he..." John 8:28
  735.  
  736.     9. Yonimudra (Beatific Inner Revelation Kriya):
  737.     "The light of the body is the eye: if therefore thine eye be single [one-
  738. pointed], thy whole body shall be full of light. " Matthew 6:22
  739.  
  740.     10. Brahmayonimudra (Spontaneous Tranquility):
  741.     "He that hath an ear, let him hear what the Spirit [Tranquil Breath] 
  742. saith unto the churches." Revelation 2:7
  743.  
  744.     11. Purna Kriya (Eternal Tranquility):
  745.     "... I AM THAT I AM". Exodus 3:14
  746.  
  747. Kriyas are the keys to eternal REalization of the ultimate Self.
  748.  
  749.  
  750.             The Original Kriya Science at a Glance
  751.             (The Psycho-physical Discipline)
  752.             ----------------------------------
  753.  
  754.     The eightfolds:
  755.  
  756.     1. Yama: regulation on compassion, truthfulness, honesty, inwardness 
  757. and self-sufficiency.
  758.  
  759.     2. Niyama: Regulations on purity of body and mind, contentment of 
  760. heart, sincerity, adhering to the sound of OM, merging the mind in pure 
  761. Consciousness.
  762.  
  763.     3. Asana: Steadfast sitting at ease.
  764.  
  765.     4. Pranayam: Breathing exercises to dissolve the mind and intellect 
  766. by attaining naturally the still state of breath from the operation of Prana, 
  767. Apana, Smaman, Udana and Byana.
  768.  
  769.     5. Pratyahara: Interiorization of senses - smelling, touching, tasting, 
  770. seeing and hearing.
  771.  
  772.     6. Dharana: Glimpse of eternal Tranquility.
  773.  
  774.     7. Dhyana: Meditation, merging the mind in Tranquility.
  775.  
  776.     8. Samadhi: Attunement in Oneness between the seeking self and the 
  777. ultimate Self to attain eternal Tranquility.
  778.  
  779. Yama, Niyama and Asana (1-3) are the container;
  780. Pranayam and Pratyahara (4-5) are the process;
  781. Dharana, Dhyana and Samadhi (6-8) are the means; and
  782. eternal Tranquility (Sthirattva) or Peace of the ultimate Self is the content.
  783.  
  784.     For dissolving concepts, thoughts, mind and intellect
  785.     -----------------------------------------------
  786.  
  787.     The Dissolving the Five States of breath:
  788.  
  789.     1. Prana: Appropriation -  and
  790.     2. Apana: Elimination or ejection -  The First Kriya; First, Second and 
  791. Third Omkar Kriyas
  792.  
  793.     3. Samana: Assimiliation - Navi Kriya
  794.  
  795.     4. Udana: Regeneration and
  796.     5. Byana: Distribution - Mahamudra
  797.  
  798.     For Dissolving sensation
  799.     1. Smelling: Nose  and
  800.     2. Touching: Skin and
  801.     3. Tasting: Tongue - Talabya Kriya
  802.  
  803.     4. Seeing: Eyes, visions and
  804.     5. Hearing: Ears, sound - Yonimudra
  805.  
  806.  
  807. The Sanskrit Classics
  808. Copyright 1992, all rights reserved
  809.  
  810.     
  811.  
  812. ------------------------------
  813.  
  814. Date: Sun, 6 Dec 92 10:52:24 -0600
  815. From: pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering)
  816. Subject: US/Sov space comparisons
  817.  
  818. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  819.  
  820. >As for Apollo... the Soviets came within a hairsbreadth of sending cosmonauts
  821. >around the Moon before Apollo 8, and last I heard, it's still not clear why
  822. >they didn't -- the hardware was ready.  They were behind on the capability
  823. >to make an actual lunar landing, but not that far behind.
  824.  
  825. Josh "Kumquat" Hopkins responds: (gee, I wonder if he's related to Kibo?)
  826.  
  827. \When I see something I think is stupid I usually tell myself that either the 
  828. /other person is insane or they know much more than I do.  My first reaction 
  829. \to this was the former, but when I saw who wrote it I decided to assume the 
  830. /latter.  I was under the impression that the Soviets were still blowing up 
  831. \N-1s well into the seventies.  What am I missing?
  832.  
  833. /Josh Hopkins                                         jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  834. \                       Ho^3     !=L
  835.  
  836. The N-1 wasn't the only rocket they had capable of lunar flight.
  837. Proton is capable of sending a small manned capsule to lunar orbit
  838. and back. (Or at least on some sort of lunar flyby; I guess it depends
  839. on whether you have one or two people in the capsule etc...)
  840.  
  841. In fact, at about the same time as Apollo 8, they were sending unmanned
  842. probes called "Zond" probes to the moon and back, using their Proton
  843. booster.
  844.  
  845. Now get this: some of these Zond missions were Soyuz capsules without
  846. the orbital module and a little more propulsion and beefed-up comm
  847. gear, which was tested as the spacecraft played back human voice tape
  848. recordings from translunar space. At the end of the mission the Zond
  849. performed a lifting re-entry maneuver similar to the Apollo missions'
  850. and landed. At all points of the trajectory the g-forces experienced
  851. by any hypothetical cosmonauts along for the ride would have been
  852. comparable to Apollo's.
  853.  
  854. In short, they could have done it. They did send a manned capusle on
  855. a lunar flyby and back; they simply neglected to put a cosmonaut in.
  856.  
  857. In retrospect, they should have.
  858.  
  859. I also wonder what would have happened if they had put all the effort
  860. they put into the N-1 into a good upper stage for the Proton and 
  861. in beefing up their docking technology. They could have gotten to
  862. the moon shortly after we did...
  863.  
  864.  
  865.  
  866.  
  867.  
  868.  
  869.  
  870.  
  871. -- 
  872. Phil Fraering
  873. "...drag them, kicking and screaming, into the Century of the Fruitbat."
  874. <<- Terry Pratchett, _Reaper Man_
  875. PGP key available if and when I ever get around to compiling PGP...
  876.  
  877. ------------------------------
  878.  
  879. Date: 6 Dec 92 03:59:35 GMT
  880. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  881. Subject: US Soviet Space Comparison
  882. Newsgroups: sci.space
  883.  
  884. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  885.  
  886. >In article <bk+2zzn@rpi.edu> kentm@vccsouth30.its.rpi.edu (Michael V. Kent) writes:
  887. >>two different approaches, really.  Many simple things vs. a few complex, and
  888. >>there are benefits and drawbacks to each.
  889. >>
  890. >>Which approach is better?  Well, they've gone head-to-head twice.  The first
  891. >>was Apollo, the second was Desert Storm.  Draw your own conclusions.
  892.  
  893. >As for Apollo... the Soviets came within a hairsbreadth of sending cosmonauts
  894. >around the Moon before Apollo 8, and last I heard, it's still not clear why
  895. >they didn't -- the hardware was ready.  They were behind on the capability
  896. >to make an actual lunar landing, but not that far behind.
  897.  
  898. When I see something I think is stupid I usually tell myself that either the 
  899. other person is insane or they know much more than I do.  My first reaction 
  900. to this was the former, but when I saw who wrote it I decided to assume the 
  901. latter.  I was under the impression that the Soviets were still blowing up 
  902. N-1s well into the seventies.  What am I missing?
  903.  
  904. -- 
  905. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  906.                         Ho^3     !=L
  907.  
  908. ------------------------------
  909.  
  910. Date: 6 Dec 92 10:46:28 GMT
  911. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  912. Subject: Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  913. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  914.  
  915. Pardon the odd question, but is there a recording of the "Voyager Record"
  916. available?
  917. I've always been interested in exactly what was recorded on it.
  918.  
  919. Simon
  920.  
  921. ------------------------------
  922.  
  923. End of Space Digest Volume 15 : Issue 515
  924. ------------------------------
  925.